\u201cNo pudieron quebrarnos\u201d. Lo dice y, aunque tiene firmeza, se le estremece la voz. Carmelo Vinci ten\u00eda 23 a\u00f1os cuando fue detenido, el 22 de septiembre de 1977. Era militante barrial y estudiantil de la Facultad de Ingenier\u00eda de la UNICEN. En la noche de ese d\u00eda fue llevado a Monte Pelloni donde estuvo cerca de 45 d\u00edas. Luego, fue trasladado a la Unidad Penitenciaria N\u00ba7 de Azul. Pas\u00f3 tambi\u00e9n por la comisar\u00eda de Tandil y finalmente el 28 de diciembre de 1977 fue condenado y sometido por el delito de asociaci\u00f3n il\u00edcita. A partir de ese momento ingres\u00f3 a la Unidad 9 de La Plata en dos momentos. Desde comienzos de 1978 hasta mayo de 1979 y desde noviembre de 1981 hasta el 24 de diciembre de 1982 cuando fue liberado.<\/p>\n
A partir de entonces Carmelo Vinci ha tenido una participaci\u00f3n muy activa vinculado a los Derechos Humanos y principalmente a los juicios de Monte Pelloni I y II. En esta entrevista, analiza los momentos vividos y habla como siempre, con libertad y sin tapujos.<\/p>\n
\u00bfDe qu\u00e9 manera te vinculante con los juicios de Monte Pelloni?<\/strong><\/p>\n Mi relaci\u00f3n con el juicio es ser una de las v\u00edctimas y uno de los denunciantes en 2005. Fue una causa que se gener\u00f3 en la justicia de Azul por los centros clandestinos en centro de la Provincia de Buenos Aires. Esto se comenz\u00f3 cuando en Olavarr\u00eda el ex intendente Helios Eseverri puso en su gabinete a un represor, que era el “p\u00e1jaro” Ferreyra. En ese momento le cuestionamos esa decisi\u00f3n y el entonces intendente lo banc\u00f3 y nos dijo que lo que quer\u00edamos hacer era una jugada pol\u00edtica. Nos mand\u00f3 a la justicia y justamente eso hicimos; con el apoyo de la Secretaria de Derechos Humanos de la provincia se present\u00f3 la denuncia. Esta denuncia con el tiempo avanz\u00f3 y se elev\u00f3 a juicio oral por cinco de los imputados (Monte Pelloni I), que se hizo en la Facultad de Ciencias Sociales. Ese comienzo fue producto de aquella denuncia y la segunda parte es la que empez\u00f3 hace 2 a\u00f1os en Mar del Plata.<\/p>\n Por otro lado, como militante de derechos humanos de la Comisi\u00f3n Provincial por la Memoria me encargu\u00e9 junto a mis compa\u00f1eros de apoyar el juicio; trabajamos para \u00e9l. Esto significaba, principalmente, tratar de colaborar con la justicia cuando no consegu\u00eda ubicar a testigos.<\/p>\n <\/p>\n Por tu militancia en su momento fue que la dictadura decidi\u00f3 secuestrarte \u00bfEn alg\u00fan momento pensaste en abandonarla?<\/strong><\/p>\n Milito desde principios de los 70 en la escuela secundaria. Esa militancia sin duda es la que de alguna manera impuls\u00f3 a secuestrarnos y luego permanecer detenidos junto con otros compa\u00f1eros de militancia estudiantil y algunos otros que militaban en los barrios. Nunca pens\u00e9 en abandonarla, aunque como le debe pasar a todos los seres humanos, he pasado por distintas etapas.<\/p>\n No pudieron quebrarnos, primero dentro de la c\u00e1rcel tratando de protegernos, y cuando salimos muchos seguimos militando desde los primeros tiempos. Por ah\u00ed, alg\u00fan que otro gobierno civil que se apart\u00f3 de algunas ideas hizo que, en determinado momento, no sinti\u00e9ramos tantos impulsos de seguir trabajando. Es caso del Menemismo, por ejemplo. De alguna manera ah\u00ed bajamos los brazos. Pero en el 2003\/4 cuando vimos que hab\u00eda una luz de esperanza a trav\u00e9s de las pol\u00edticas implementadas por el gobierno de N\u00e9stor Kirchner, volvimos a la militancia y a partir de ese momento seguimos casi ininterrumpidamente.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 ocurri\u00f3 en el gobierno menemista que hizo que quieran bajar los brazos?<\/strong><\/p>\n Nosotros siempre desde el ideario peronista hablamos de justicia social y de proteger a los m\u00e1s desprotegidos. Cuando el menemismo asumi\u00f3 el poder, a mi entender y de otros compa\u00f1eros, se apart\u00f3 de alguna manera de lo que el peronismo tuvo siempre como bandera. Se transform\u00f3 casi en un partido liberal, y a nivel nacional no nos sent\u00edamos representados.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 te propusiste hacer una vez que recuperaste la libertad?<\/strong><\/p>\n En principio terminar de estudiar. Esta quiz\u00e1 no fue una decisi\u00f3n exclusivamente m\u00eda porque sinceramente cuando sal\u00ed de la c\u00e1rcel no se me hab\u00eda ocurrido (estaba en cuarto a\u00f1o de ingenier\u00eda). Gracias a un compa\u00f1ero, que me vino a buscar y casi me oblig\u00f3, me anot\u00e9 y la logr\u00e9 terminar.<\/p>\n Mi intenci\u00f3n era reinsertarme en la sociedad. Lo pude hacer bastante bien a pesar de que nosotros est\u00e1bamos bastante estigmatizados por haber salido de la c\u00e1rcel; fue duro en ese sentido. Mi segundo objetivo era seguir en lo que para m\u00ed era una constante que fue participar pol\u00edticamente.<\/p>\n No era demasiado profundo lo que me propon\u00eda, pero despu\u00e9s de vivir sin libertad lo que quer\u00e9s es aprovechar de ella.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 crees que ocurri\u00f3 esta estigmatizaci\u00f3n luego de salir de la c\u00e1rcel?<\/strong><\/p>\n Los militares se fueron porque perdieron Malvinas, y si bien pol\u00edticamente hab\u00edan perdido poder, la sociedad reci\u00e9n con el tiempo fue entendiendo lo que hab\u00eda pasado en la dictadura. Se tuvo que batallar bastante para imponer el tema de los desaparecidos; para que se enteraran de lo que hab\u00eda pasado con, por ejemplo, los cuerpos tirados al mar o al r\u00edo. No bast\u00f3 con lo que muchas v\u00edctimas dec\u00edan, sino que tuvieron que esperar que Adolfo Scilingo (ex oficial de la marina condenado por delitos de lesa humanidad)lo dijera en un programa de televisi\u00f3n para comenzar a creer.<\/p>\n Si bien con el tiempo fuimos cambiando esa idea, hab\u00eda mucha gente que ten\u00eda una imagen formada de la gente detenida y desaparecida que es la que hab\u00eda quedado de todo el bombardeo medi\u00e1tico de la dictadura. De la misma manera pas\u00f3 cuando est\u00e1bamos presos y nuestros familiares eran los familiares de los \u201csubversivos\u201d y muchos se cruzaban de vereda cuando los ve\u00edan. Quiz\u00e1s cuando salimos en libertad pudimos cambiar esa imagen, que se termina de revertir por los procesos pol\u00edticos. Los Derechos Humanos son ahora los que nos ubican en otro lugar.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Con respecto a esto \u00faltimo, en estos 36 a\u00f1os de democracia los derechos humanos fueron protagonistas en algunos gobiernos y una \u201cmala palabra\u201d o un \u201ccurro\u201d en otros \u00bfC\u00f3mo lo viviste vos que sufriste en carne propia las violaciones a los Derechos Humanos?<\/strong><\/p>\n Nosotros decimos que la pol\u00edtica de Derechos Humanos tuvo una base que fue la que hicieron los familiares de los detenidos y desaparecidos, que lucharon siempre para que no se olvidaran de ellos. En los distintos procesos: primero pidiendo la aparici\u00f3n con vida, despu\u00e9s intentando hacer los juicios. Siempre fueron los que generaron ese \u201ccolch\u00f3n\u201d que despu\u00e9s determinadas pol\u00edticas llevaron a la primera plana.<\/p>\n Nunca el tema de Derechos Humanos dio votos. Creo que cuando Kirchner fue uno de los primeros que sent\u00f3 en los escenarios pol\u00edticos a familiares y v\u00edctimas de derechos humanos y represi\u00f3n, sab\u00eda que no le daba votos. De hecho, nosotros creemos que este tema en vez de darte votos te los saca, y hay solo un sector social bastante chico que lo banca. Hist\u00f3ricamente a la izquierda troska y al peronismo, que no tienen muchas cosas en com\u00fan, los une la forma de ver los Derechos Humanos.<\/p>\n Lo que hizo que se potenciara el tema de los Derechos Humanos es que un proyecto pol\u00edtico lo haya puesto en relieve y lo haya tomado como pol\u00edtica de estado. A veces en el juicio no nos gusta alguna condena, pero solo el hecho de que se realizaran en distintas situaciones pol\u00edticas, algunas adversas y otras positivas en cuanto a los apoyos, pone a la Argentina en un lugar de primer nivel.<\/p>\n Algo que siempre decimos es que a los nazis los juzgaron tribunales del exterior. Ac\u00e1 en Argentina los tribunales que est\u00e1n juzgando son los propios tribunales de nuestro pa\u00eds y eso era algo m\u00e1s que positivo. Los juicios siguieron pese a la ola negativa que hubo pol\u00edticamente; que no se animaron a anularlos pero que quitaron apoyo. Al segundo no lo hicimos en nuestra ciudad por falta de apoyo del gobierno. Se hizo en un lugar a 300 kil\u00f3metros de distancia, donde los que pod\u00edan ir eran pocos.<\/p>\n \u00bfLe tuviste miedo a la muerte?<\/strong><\/p>\n Nunca me puse a pensar si le tuve miedo a la muerte, lo que s\u00ed hubo fueron momentos en los que pens\u00e9 que me mor\u00eda. Fundamentalmente cuando est\u00e1bamos en Monte Pelloni. Hab\u00eda situaciones que nos hac\u00eda pensar que muy probablemente nosotros aparecer\u00edamos en una zanja.<\/p>\n En realidad no me quiero hacer el canchero pero no s\u00e9 si era miedo a la muerte. Si vos est\u00e1s encapuchado, tirado en el piso garroteado, no s\u00e9 si le tenes miedo a la muerte. Le tenes miedo al dolor que esta circunstancia te genera. Pero no \u00e9… creo que todos le tenemos un poquito de miedo a la muerte. Quiz\u00e1 es el miedo a lo desconocido y a las p\u00e9rdidas, aunque no tengo una respuesta demasiado concreta.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 cre\u00e9s que no te pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 creo que no me mataron? No lo s\u00e9. Lo que puedo decir es que lo que uno deber\u00eda preguntarse es \u00bfPor qu\u00e9 mataron a los otros que estaban en la misma situaci\u00f3n que yo? Nosotros \u00e9ramos militantes pol\u00edticos, y ellos lo que hicieron fue decir que \u00e9ramos subversivos y terroristas, la peor lacra de la sociedad, e impusieron que nos ten\u00edan que eliminar… Como si fuese algo normal. En realidad no lo era. Si nosotros hubi\u00e9semos cometido alg\u00fan delito deber\u00edan haberlo resuelto de forma democr\u00e1tica.<\/p>\n La situaci\u00f3n an\u00f3mala es que hayan matado gente y no que algunos se hayan salvado, y tampoco tengo una respuesta para eso. Los que tendr\u00edan que dar esa respuesta, que son las personas que me tuvieron detenido, nunca hablaron por lo que seguramente fue un pacto de sangre.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfC\u00f3mo evalu\u00e1s lo sucedido en el \u00faltimo juicio?<\/strong><\/p>\n Tengo una visi\u00f3n con matices. Siempre dijimos, cuando comenz\u00f3 todo lo del juicio, que quer\u00edamos justicia: que se condenara a las personas que hab\u00edan cometido delitos de lesa humanidad. Decidimos transitar un camino que fue el que llev\u00f3 a que se hicieran los dos juicios. Hubo que laburar mucho.<\/p>\n Al principio, cuando se presentaron las denuncias, iban a parar todas a Comodoro Py, y hab\u00eda muy pocos jueces que decid\u00edan sobre esto. En Azul el juez se declar\u00f3 incompetente, tuvimos que hacer movidas pol\u00edticas y judiciales para que se hiciera en la regi\u00f3n. Lo logramos as\u00ed que la primera etapa del juicio oral sea en Olavarr\u00eda.<\/p>\n La primer parte del juicio creemos que se acerc\u00f3 bastante a lo que consideramos que es hacer justicia. Se encarcel\u00f3 a gente que nunca habl\u00f3 y casi no dio pistas de lo que hab\u00eda sucedido. Siempre hubo que hurgar en los testimonios de los sobrevivientes para poder enjuiciar. Se vivi\u00f3 con una intensidad distinta y con una respuesta distinta del estado y de la comunidad. En ese contexto pol\u00edtico de apoyo a los Derechos Humanos el juicio ten\u00eda otra connotaci\u00f3n.<\/p>\n En la segunda parte el contexto pol\u00edtico era distinto. Los jueces queriendo demostrar a la sociedad que eran imparciales lo que hicieron fue alejar a la gente de poder enterarse, en su ciudad, de las cosas que hab\u00edan pasado en esta mega causa. Los testigos ten\u00edan que viajar, los que militamos el juicio ten\u00edamos que tener el tiempo y los recursos para poder ir.<\/p>\n Tambi\u00e9n se dio en un contexto donde el gobierno, a diferencia del primero, cada vez que pod\u00eda lo negaba. As\u00ed es el caso del 2×1 a causas de lesa humanidad, o los casos de Rafael Nahuel y Sergio Maldonado. Solo el compromiso de la universidad con sus medios, Agencia Comunica y Radio Universidad, manten\u00edan informada a la comunidad de lo que ocurr\u00eda.<\/p>\n Lo que nosotros decimos es que se hizo lo que se pudo\u2026 Y no fue menor. Se logr\u00f3 que hubieran varias cadenas perpetuas, en total 13 imputados condenados y no pudimos evitar que hubiese 11 absueltos a pesar de los testimonios de esas causas. Creemos que fue positivo realizando un balance. En Olavarr\u00eda casi pudimos lograr que el total de las causas por delitos de lesa humanidad ocurridas en la zona puedan ser juzgadas.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 opinas acerca de estas controvertidas absoluciones?<\/strong><\/p>\n Los tribunales actualmente est\u00e1n tomando una actitud bastante laxa en cuanto a las condenas. Hay que tener en cuenta que se hizo en un contexto de elecciones y las cuestiones pol\u00edticas influyen y muchos en la justicia. El de Bah\u00eda Blanca fue tambi\u00e9n un juicio donde hubo muchas condenas bastante livianas, en el nuestro tambi\u00e9n en funci\u00f3n de c\u00f3mo se ven\u00eda.<\/p>\n La justicia est\u00e1 en una etapa de transici\u00f3n y por ah\u00ed tiene algunas resoluciones fuertes pero otras flojas. Tambi\u00e9n lo que hay que tener en cuenta es que estos juicios se est\u00e1n realizando una treintena y larga de a\u00f1os despu\u00e9s. Esto implica que solo algunos testimonios, de personas bastante mayores y que han olvidado hechos, no hayan sido lo suficientemente contundentes.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es para vos la justicia?<\/strong><\/p>\n Es una sensaci\u00f3n de alivio que llega a algunas personas que han sufrido atropellos. Ese alivio puede ser en mayor o menor medida. Para algunos un juicio no representa una reparaci\u00f3n. La justicia deber\u00eda ser una reparaci\u00f3n, y nosotros lo que buscamos es que sea un alivio a esa carga. Algunos consideran el da\u00f1o reparado y a veces no.<\/p>\n Considero que los juicios han tra\u00eddo, para m\u00ed, una reparaci\u00f3n y un alivio. Conozco tambi\u00e9n a algunos familiares de desaparecidos que han recibido un alivio pero no lo suficientemente importante. Es producto de que nunca pudieron hacerse de los cuerpos de sus familiares desaparecidos. Si bien hay personas que se las considera responsables de esos delitos, no lo ven como una reparaci\u00f3n lo suficientemente importante para su vida.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Actualmente \u00bfPodr\u00edas decir que te encontr\u00e1s en paz?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, estoy en paz. No odio a los represores que cometieron esos delitos contra mi persona, he aprendido justamente que se deber\u00eda hacer justicia. Entend\u00ed que mi misi\u00f3n era aportar los elementos para que se juzgara a aquellos que hicieron desaparecer personas y que nosotros hab\u00edamos visto. Eso lo hicimos, sin intentar hacer justicia con mano propia, que no ser\u00eda justicia. Todo lo que pudimos hacer lo hicimos; todo lo que pude hacer lo hice.<\/p>\n La paz tambi\u00e9n me ha llegado porque he tratado, a trav\u00e9s de mi militancia en Derechos Humanos, de evitar que se cometieran m\u00e1s delitos de lesa humanidad. Acompa\u00f1ar a las personas que sufren violencia institucional trae cierta paz.<\/p>\n Tus hijos crecieron en una familia militante \u00bfEllos tambi\u00e9n forman parte de la vida pol\u00edtica, son participativos?<\/strong><\/p>\n En mi familia todos tienen voz y participaci\u00f3n en las discusiones. Tienen la suficiente independencia de pensamiento y nunca desde la voluntad de la casa le hemos dicho lo que ten\u00edan que hacer. Fundamentalmente el m\u00e1s chico ha decidido una militancia estudiantil y pol\u00edtica y desde pibe est\u00e1 comprometi\u00e9ndose; con todas las virtudes y defectos que puede tener un pibe de 18. Participa y tiene ganas de reflexionar sobre lo que es la pol\u00edtica, de transformar la realidad y de pensar soluciones a los problemas de nuestra sociedad. Estoy muy feliz de ellos y de la libertad con la que participan.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les son tus objetivos de ahora en m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n Hemos transitado, a lo largo de nuestra historia como agrupaci\u00f3n, muchos procesos pol\u00edticos, y nos han dejado algunas ense\u00f1anzas. Por ejemplo, en los momentos que hemos podido construir fue cuando evitamos las disputas personales. Cuando nos juntamos fue cuando m\u00e1s cosas pudimos hacer como grupo pol\u00edtico.<\/p>\n Nunca me voy a olvidar cuando vimos caminar por las calles de la Argentina a 5 pol\u00edticos del Cono Sur casi sin custodia en una multitud de gente. Me motiv\u00f3 much\u00edsimo, y era algo que nunca pens\u00e9 que se iba a poder hacer. Fue detenido y estuvo en Monte Pelloni por su participaci\u00f3n en organizaciones juveniles en 1976….<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":91660,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":""},"categories":[28],"tags":[],"nelio_content":{"isAutoShareEnabled":false,"autoShareEndMode":"default","automationSources":{"useContentSentences":true,"useSocialTemplates":true,"useCustomSentences":false,"customSentences":[]},"followers":[1],"suggestedReferences":[],"includedReferences":[],"efiUrl":"","efiAlt":"","highlights":[]},"yoast_head":"\n![\"9e1e5bff](\"http:\/\/agenciacomunica.soc.unicen.edu.ar\/images\/stories\/noticias\/Eliseo\/CarmeloVinci\/9e1e5bff-fde4-46bf-ba21-61a8ee4dd67a.jpg\")
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\nMi objetivo es trasladar la poca experiencia que tenemos a las futuras generaciones para que no cometan los mismos errores. Ya sea con los j\u00f3venes de la escuela cuando visitan Monte Polloni o en la pol\u00edtica para tratar de eliminar los roces que evitan construir. El objetivo principal es tratar de conseguir que las sociedades futuras sean m\u00e1s justas y que, aunque parezca un eslogan, sean m\u00e1s libres.\u00a0Agencia Comunica (Facso)<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"